Sie sind als Gast hier und haben daher nur eingeschränkte Rechte. Sie können sich hier kostenlos registrieren.
Ameisenforum.de  
Zurück   Ameisenforum.de > Einsteiger > Einsteigerfragen
Registrieren Hilfe Benutzerliste Kalender Suchen Heutige Beiträge Alle Foren als gelesen markieren

Antwort
 
LinkBack Themen-Optionen Ansicht
  #1  
Alt 08.02.2010, 15:52
Benutzerbild von christian
Halter
christian ist ein sehr geschätzer Menschchristian ist ein sehr geschätzer Menschchristian ist ein sehr geschätzer Menschchristian ist ein sehr geschätzer Menschchristian ist ein sehr geschätzer Menschchristian ist ein sehr geschätzer Mensch
 
Registriert seit: 05.04.2009
Ort: nähe Aachen/Deutschland
Alter: 14
Frage Fragen zum Formica-Winter

Hallo

Ich habe eine Frage zu der Winterruhe von Formica spec.:

Der Sinn der Winterruhe ist doch, der Königin eine Auszeit von der Massenproduktion an Eiern zu gönnen, oder (weshalb man ja auch im ersten Jahr die Winterruhe stark verkürzen, bzw. ausfallen lassen kann)?

Nun, Formica spec. sowie einige andere Formicinae haben vor Beginn der Winterruhe auch ohne Temperaturnachlass keine Brut mehr, oder? Ich weiß nicht, wie das nach der Winterruhe ist, ob die Brutentwicklung nach wie vor nicht vom "Wetter" abhängig ist, deshalb meine Frage:

Kann man aus diesen Gründen bei Formica spec., bzw. brutlosen und nicht so empfindlichen Arten, denen ihr natürlicher Jahresrhythmus besonders wichtig ist, die Winterruhe extrem verkürzen, bzw. ausfallen lassen?

mfG

christian

Geändert von Boro (08.02.2010 um 16:44 Uhr).
Mit Zitat antworten
  #2  
Alt 08.02.2010, 16:30
Benutzerbild von Streaker87
Moderator
Streaker87 hat die Renommee-Anzeige deaktiviert
 
Registriert seit: 16.10.2005
Ort: Niedersachsen (in und um Osnabrück)
Alter: 23
AW: Fragen zum Formica-Winter

Möglich ist alles. Die Frage ist nur, ob du das mit deinem Gewissen vereinbaren kannst. Zu einer naturnahen und artgerechten Haltung gehört eine Winterruhe bei einheimischen Arten dazu. Die Witterung macht schließlich bei Gründer-Kolonien auch keine Ausnahme.

Ich persönlich würde dir nie dazu raten, der Gründerin die Winterruhe zu rauben. Erstens würde ich mich damit "strafbar" machen, weil ich dir immerhin dazu geraten habe und zweitens musst du mit all den schönen Dingen rechnen, die bei "Schlafentzug" nunmal auftreten können. Das wurde hier aber schon zur Genüge diskutiert.

/edit: Wenn es nicht am Wetter liegt, kann sich das Verhalten auch auf genetischer Ebene abspielen (Stichwort: endogener Rhythmus). Wobei das schlecht formuliert ist, da jedes Verhalten auf irgendwelchen Genen basiert ^^

Muss der letzte Satz nicht lauten:

"Kann man aus diesen Gründen bei Formica spec., bzw. Brutlosen und nicht so empfindlichen Arten, denen ihr natürlicher Jahresrythmus nicht besonders wichtig ist, die Winterruhe extrem verkürzen, bzw. ausfallen lassen?"
Aber woher soll man schon wissen, ob einem Tier etwas besonders wichtig ist?
__________________
Fotowettbewerb (Klick!) mit Preisen im Gesamtwert von ca. 200€!
"[...] und trotzdem sage ich meinen Studenten immer, traut mir nicht, auf keinen Fall, das dürft Ihr nicht machen, ich könnte ja falsch liegen." - Prof. Dr. Harald Lesch und sein tiefer Zweifel
Suchfunktion + Wissensforum + AmeisenWiki

Geändert von Streaker87 (08.02.2010 um 16:47 Uhr).
Mit Zitat antworten
  #3  
Alt 08.02.2010, 16:41
Benutzerbild von chrizzy
chrizzychrizzy ist offline   Sponsor
Administrator
chrizzy hat die Renommee-Anzeige deaktiviert
 
Registriert seit: 29.05.2006
Ort: Klagenfurt (Kärnten, Österreich)
Alter: 18
AW: Fragen zum Formica-Winter

Woher das mit dem "im ersten Jahr ausfallen lassen" wohl gekommen ist? Scheinbar gibts solche "Modeströmungen" in der Ameisenhaltung immer mal wieder.

Sinn der Winterruhe ist, dass die Ameisen bei uns den Winter überstehen müssen (was werden sie auch anderes machen, wenn keine Nahrung vorhanden ist? ). Das ist dann mit einer "Erholung" der Tiere verbunden. Es gilt in der Natur für Gründerkolonien wie auch für größere Arten, daran irgendwas herumzupfuschen ist in meinen Augen weder ratsam noch positiv für die Tiere - ob nun Formica oder andere Gattungen.

Wer sagt eigentlich, dass in dem "Gründungsjahr" der Aufwand für die Königin nicht besonders hoch ist (bei vielen Arten muss sie claustral gründen, hat kaum eine Möglichkeit, Nahrung aufzunehmen, und muss die Arbeiterinnen ganz alleine aufziehen, ist sicher auch kräftezehrend - bei semiclaustralen Arten muss sie sich zusätzlich zur Gründung auf Futtersuche auch noch begeben, zusätzlich kommen noch Schwarmflüge mit oft weiten Ausbreitungsflügen hinzu etc.), und die Königin gerade da eine Erholungsphase benötigt? In den folgenden Jahren hat sie dann ja das ganze Jahr über die Unterstützung der Arbeiterinnen.
(alles mal sehr grob und oberflächlich gesagt, nicht verallgemeinern!)

Ich bin da einer der altmodischen Halter ... ich überbrühe Futtertiere, lasse claustral gründende Königinnen claustral gründen und halte eine Winterruhe von 5-6 Monaten ein, so wie die Ameisenhaltung schon seit jeher problemlos funktioniert.

Streaker hat aber recht, wurde schon zur Genüge diskutiert, alle Seiten und Aspekte finden sich irgendwo genauer erläutert

Entscheiden muss es dann eh jeder für sich selbst.

lg, chrizzy
__________________
Achtung! Großer Ameisenforum.de-Fotowettbewerb (Klick!) mit Preisen im Gesamtwert von ca. 200€!

Quidquid agis prudenter agas et respice finem.
- Was auch immer du tust, handle klug und bedenke die Folgen.
Mit Zitat antworten
  #4  
Alt 08.02.2010, 18:25
Benutzerbild von christian
Halter
christian ist ein sehr geschätzer Menschchristian ist ein sehr geschätzer Menschchristian ist ein sehr geschätzer Menschchristian ist ein sehr geschätzer Menschchristian ist ein sehr geschätzer Menschchristian ist ein sehr geschätzer Mensch
 
Registriert seit: 05.04.2009
Ort: nähe Aachen/Deutschland
Alter: 14
AW: Fragen zum Formica-Winter

Hallo

zuerst einmal, danke für die schnellen Antworten.

@Streaker87:
Zitat:
Aber woher soll man schon wissen, ob einem Tier etwas besonders wichtig ist?
Nee, ich meinte damit, was die Tiere für ihr Wohlbefinden brauchen .

@chrizzy:
Zitat:
Wer sagt eigentlich, dass in dem "Gründungsjahr" der Aufwand für die Königin nicht besonders hoch ist
z.B Joshi meint auch, dass man im ersten Jahr keine Winterruhe benötigt wird (dich ziehe ich jetzt mal heran, nimms mir nicht übel ):

Zitat:
ich überwintere meine beispielsweise niemals direkt nach der Gründung, sondern erst im zweiten Jahr.
Nicht den Aufwand oder Stress meine ich, sondern die enorme Auslastung der Königin die die Eimassenproduktion in einem normalen Jahr mit sich bringt .

Und: Das Thema wurde ca. 10.000 mal durchgekaut, ich weiß, allerdings stand nirgendswo etwas davon, ob man Formica spec. auch ohne Winter halten kann. Also:
Würden sie schaden nehmen, oder würde sonst irgendwie ihr Wohlbefinden gestört werden? (ich hab' die Antwort nämlich irgendwie nicht aus euren Antworten filtern können )
Mit Zitat antworten
  #5  
Alt 08.02.2010, 18:58
Benutzerbild von Streaker87
Moderator
Streaker87 hat die Renommee-Anzeige deaktiviert
 
Registriert seit: 16.10.2005
Ort: Niedersachsen (in und um Osnabrück)
Alter: 23
AW: Fragen zum Formica-Winter

Zitat:
[...] ob man Formica spec. auch ohne Winter halten kann.
Kann man.
Aber du glaubst garnicht, was ich alles kann, wenn du verstehst was ich meine Sorry, aber das ist für mich so eine "Stirn-runzel-Frage". "Ist das 1-Euro Stück futsch, wenn ich es in den Gulli schmeiße?" - "Ja." - "Gilt das auch für 2-Euro Stücke?" - "Ähhh *Stirn runzeln*" Was will der mir damit jetzt weiß machen?

Zitat:
Würden sie schaden nehmen
Ja.

Zitat:
würde sonst irgendwie ihr Wohlbefinden gestört werden?
Ja.

Zitat:
(ich hab' die Antwort nämlich irgendwie nicht aus euren Antworten filtern können)
Also direkter geht's nimmer, wa?
__________________
Fotowettbewerb (Klick!) mit Preisen im Gesamtwert von ca. 200€!
"[...] und trotzdem sage ich meinen Studenten immer, traut mir nicht, auf keinen Fall, das dürft Ihr nicht machen, ich könnte ja falsch liegen." - Prof. Dr. Harald Lesch und sein tiefer Zweifel
Suchfunktion + Wissensforum + AmeisenWiki
Mit Zitat antworten
  #6  
Alt 08.02.2010, 21:30
Benutzerbild von christian
Halter
christian ist ein sehr geschätzer Menschchristian ist ein sehr geschätzer Menschchristian ist ein sehr geschätzer Menschchristian ist ein sehr geschätzer Menschchristian ist ein sehr geschätzer Menschchristian ist ein sehr geschätzer Mensch
 
Registriert seit: 05.04.2009
Ort: nähe Aachen/Deutschland
Alter: 14
AW: Fragen zum Formica-Winter

Zitat:
Also direkter geht's nimmer, wa?
Jep, danke für die Antwort .

mfG

christian

Geändert von christian (09.02.2010 um 18:01 Uhr).
Mit Zitat antworten
  #7  
Alt 09.02.2010, 22:16
Benutzerbild von chrizzy
chrizzychrizzy ist offline   Sponsor
Administrator
chrizzy hat die Renommee-Anzeige deaktiviert
 
Registriert seit: 29.05.2006
Ort: Klagenfurt (Kärnten, Österreich)
Alter: 18
AW: Fragen zum Formica-Winter

Nachfolgende Beiträge hierhin verschoben:
http://www.ameisenforum.de/einsteige...d-ameisen.html

lg, chrizzy
__________________
Achtung! Großer Ameisenforum.de-Fotowettbewerb (Klick!) mit Preisen im Gesamtwert von ca. 200€!

Quidquid agis prudenter agas et respice finem.
- Was auch immer du tust, handle klug und bedenke die Folgen.
Mit Zitat antworten
Antwort

Lesezeichen

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.
Trackbacks are an
Pingbacks are an
Refbacks are an


Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Formica fusca, YTong und Arena diverse Fragen Milchbaerin Einsteigerfragen 14 24.03.2009 12:27
Formica cunicularia - Ein paar Fragen =) Himmelhund Einsteigerfragen 9 04.07.2007 18:02
Formica sanguinea - Fragen zur Haltung Himmelhund Europäische Ameisenarten & Allgemeines 3 02.05.2007 11:50
Formica fusca - Fragen zum Thema: Eier Zhak Einsteigerfragen 9 26.03.2007 22:05
Formica fusca Fragen AmeisenforumArchiv Ameisenforum 2001-2005 [ARCHIV] 4 23.04.2005 09:24


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 06:29 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.3.0

Ein Projekt von Cydreams Media Hundeaufkleber und Textilien mit Hundemotiven