Guten Abend
Ich bin Anfänger, lese aber hier schon einige Zeit still mit. Bis jetzt halte ich keine Ameisen, sondern infomiere mich und plane mein Formi und Nest. Nun baue ich einige Projekte auf und eines davon ist die Ameisenzählung mittels der Sauerstoffkonzetration. Nun aber zum Prinzip. Ich werde in mein Formi mittels Pumpe Luft einblasen und wenn ich diese Pumpe und die Auslassventil schliesse, habe ich ein absolut luftdichtes Formi. Danach messe ich die Sauerstoffkonzentration und nach 24-48 Stunden messe ich nochmals, bevor ich die Pumpe wieder laufen lasse.
Nun zu meiner eigentlichen Frage. Hat hier jemand schon mal den Versuch unternommen und gemessen, welchen Sauerstoffverbrauch eine Ameise über einen gewissen Zeitraum braucht und würde mir diese Werte mitteilen? Ansonsten werde ich sobald ich die ersten Ameisen erhalte diesen Versuch unternehmen und in einem luftdicht abgeschlossen Glasbehältniss einige Ameisen für 24 Stunden von der Frischluft abschneiden und den O2-Verbrauch messen. Bis dahin kann es aber noch einige Zeit dauern, da ich bevor ich die Ameisen bestelle, noch so einige Projekte abzuschliessen habe.
Einen schönen abend wünsch ich
MFG Darknight

Moin
also möglich ist das sicher aber doch schon fast ein Umstand meinst nicht?
Da könnte man auch das gesamt Gewicht des Formicariums ermitteln und errechnen wie viele Ameisen das sind.
Bewährt hat sich glaube einfach ein Foto zu machen einen Bereich (1-2cm²) zu zählen und dann auf die Gesamtfläche hoch zurechnen.
Nja bin aber trotzdem gespannt auf deine Ergebnisse

Wie bist du denn zu dem Projekt gekommen und wer hilft dir dabei? Schule, Uni, eigenes Interesse? Ist das als Laie so einfach durchzuführen?

Ich bezweifle ehrlich gesagt, dass die Messung des O2-Verbrauchs mehr Rückschlüsse auf die Volksstärke gibt, als konventionelle Arten (z.B. zählen). Je nach Tätigkeit müssten die Ameisen doch einen unterschiedlichen Verbrauch haben.

Ich finde das ganze auch etwas aufwendig, aber dennoch interessant

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"[...] und trotzdem sage ich meinen Studenten immer, traut mir nicht, auf keinen Fall, das dürft Ihr nicht machen, ich könnte ja falsch liegen." - Prof. Dr. Harald Lesch und sein tiefer Zweifel
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Ich bin nicht an der Uni, sondern erlerne einen technischen Beruf... Ein Kollege von mir, welcher auch Ameisen hält, absolviert eine Lehre als Elektroniker und er gibt mir viele wertvolle Tipps zur Verdrahtung, Wahl der richtigen Elementen und ähnliches

? Interesse und Neugier in allen Ehren. Aber das halte ich echt mal für ziemlich sinnlos. Nicht nur das Aufwand und Nutzen in keinem Verhältnis stehen...zählen tuts doch auch....

Es gibt auch einfach zuviele Einflussfaktoren, die den Sauerstoffverbrauch ebenfalls beeinflussen, neben der reinen Anzahl der Ameisen, u.a.:

a) Arbeiterinnengröße (Stichwort: polymorph)
b) Tätigkeit der Arbeiterinnen (satt und am verdauen, aktiv auf Futtersuche, gerade am graben, sich sonnen,...)
c) Bakterientätigkeit im Becken, z.B. durch Zersetzung von Futterresten
d) ...

Du müsstest also eine geringe Anzahl gleichgroßer Arbeiterinnen nehmen, die noch dazu bei allen Messungen die gleiche Aktivität zeigt, das Becken müsste steril sein etc. pp.

Bei den Bedingungen brauchst du auch nicht mehr messen... da kannste gleich zählen, und eines deiner anderen, vielen Projekte stattdessen in der Zeit durchführen

vG
Antfriend

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Mein Camponotus sericeus-Haltungsbericht im Ameisencafe-->Update am 13Oktober09--> http://www.ameisencafe.de/cafe/index.php?page=Thread&threadID=3503&pageNo=2 ; zur Zeit gehaltene Arten: Camp. sericeus, Camp. lateralis, Camp. cruentatus, Camp. ligniperda, Diacamma rugosum, Meranoplus bicolor, Messor spec.(Orient), Messor aegyptiacus, Temnothorax cf. nylanderi

Moin,

also ob das nun Sinn ergibt oder nicht, mich interessiert das nicht. Wenn er interesse daran hat, warum soll er das nicht tun?

Zu allererst wird es schwierig das Formi absolut Luftdicht zu bekommen, zumal man es ja regelmäßig öffnen muss. Also müsst auch noch eine, nicht zu kleine, Verschlussöffnung entwickelt werden. Groß genug um auch mal den Arm reinstecken zu können, damit man Müll entfernen kann.

Anstonsten mit dem ermitteln des Sauerstoffverbrauchs pro Ameisen, Werte habe ich da nicht. Aber wenn du eine abgezählte Anzahl von z.B. Lasius niger nimmst, z.B. 100 Stück, dann sollte sich daraus ja ein statistischer Wert errechnen lassen. Um ein genaues Ergebnis zu bekommen, sollte die Messungen allerdings immer bei der gleichen Temperatur stattfinden. Hälst du wenigstens das Becken trocken, sollte sich sogar die Bakterienaktivität in Grenzen halten. Und erweiterbar sollte deine Konstruktion sein, das bei einer Erweiterung dann veränderte Volumen muss natürlich beachtet werden.

So sind meine Gedanken dazu, hab das aber noch nicht gemacht

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Was das ist ein Ameisenforum? Ich dachte hier gehts um Schnecken... ?

Er wird wohl schon wissen, was er zu tun hat (siehe andere Projekte)

Das betrifft sowohl die Vorstellung wie er's dicht bekommen als auch, dass man während der 24-48 Stunden eben nicht öffnet, füttert oder gar Müll entfernt Sonst wären die ganzen Werte im Eimer...

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Das klingt einfach zu einfach um wahr zu sein!

Ja klar, hab ich damals... Es war ziemlich komplex und schwierig, den kleinen Lasius niger die maßgeschneiderte Atemmasken aufzuziehen, mit denen sich nicht nur der CO2-, der O2-Gehalt und diverse Pheromone in der "Atemluft" der einzelnen Lasius niger Dame unter veschiedenen Belastungsübungen messen ließen. (Liegestütze, Marathonlauf, Gepäckmarsch, Stellungsangriff, Königinnenbecircen & Eierschaukeln) Aber jetzt hab ichs!
Und die Werte kann ich dir auch mitteilen. Ich muss blos die Forschungskosten wieder reinkriegen! Zahlst du Cash oder mit Karte?

@Agyar:

Ziemlich arrogant für den ersten Beitrag im Forum, findest du nicht auch?

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Das tut mir leid, dass dir das arrogant vorkommt. Mir war eher nach Zynismus und Sarkasmus.

Aber wenn ich ein die Anzahl der Besucher eines Fussballstadions über die Sauerstoffverhältnisse vor und nach dem Spiel ermitteln will und die einzige Kritik darin besteht mich darauf hinzuweisen, dass der Rasen photosynthetisch die Messergebnisse verfälschen könnte....

Dann darfst du mich auch gerne arrogant nennen.