Nachdenkliches und Bedenkliches

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#9 Re: Nachdenkliches und Bedenkliches

Beitrag von Gast » 26. August 2019, 22:16

Danke mal f√ľr die weiteren vielen S√§tze, die du da geschrieben hast.

Bitte nicht böse sein, in meinen Ohren aber "bla-bla". Ich jedenfalls bin nun nicht schlauer als zuvor.

Und ich verstehe insgesamt leider auch den Großteil deiner Kritik nicht, der leicht militante und etwas fanatische Anstrich deiner Schreibe ist mir beim Lesen schon fast unangenehm. - Mir scheint, du hörst dich gerne selber reden?

Bitte nichts f√ľr ungut!

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Serafine

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#10 Re: Nachdenkliches und Bedenkliches

Beitrag von Serafine » 26. August 2019, 23:25

Pfadfinder hat geschrieben:Und ich verstehe insgesamt leider auch den Großteil deiner Kritik nicht, der leicht militante und etwas fanatische Anstrich deiner Schreibe ist mir beim Lesen schon fast unangenehm.

Also so unverständlich ist die jetzt nun wirklich nicht, einfach nochmal langsam und sorgfältig durchlesen, das soll helfen. Die meisten Punkte wurden in den letzten Jahren auch schon mehrfach angesprochen, passiert ist nichts und die Leute sind dem entsprechend auch irgendwann nicht wiedergekommen. Deswegen auch der leicht genervte Schreibstil, die angesprochenen Probleme sind ja alles andere als neu.

Pfadfinder hat geschrieben: - Mir scheint, du hörst dich gerne selber reden?

Da das hier deine einzigen beiden Beiträge sind, die du jemals in diesem Forum geschrieben hast, liegt die Wahrscheinlichkeit ziemlich hoch, dass du einer der Trolle aus dem (ebenfalls sterbenden) AP bist, der versucht die Diskussion zu sabotieren.
Beleidigungen kannst du dir jedenfalls sparen und wenn du nichts produktives beizutragen hast dann schreib auch nichts. Weitere unsinnige Kommentare werden daher auch entsprechend ignoriert.

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Formicarius
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#11 Re: Nachdenkliches und Bedenkliches

Beitrag von Formicarius » 27. August 2019, 00:48

Serafine hat geschrieben:Wobei man in dem Fall auch sagen muss, dass gerade die Ameisengruppen selbst Schuld sind - es ist seit Jahren jedem bekannt, dass die meisten Facebookgruppen zu Ameisenhaltung nicht viel mehr als illegale Handelsplatformen f√ľr exotische Ameisen sind.


W√ľrde ich nicht so leicht sagen. In diesen Gruppen gibt es auch viele erfahrene Halter die immer gerne helfen. Klar dort wurde, und wird teilweise immer noch, auch viel privater Handel betrieben aber ich w√ľrde den jetzt nicht als illegal abstempeln.

Serafine hat geschrieben:Die Frage ist warum sich im Vergleich dazu Formiculture relativ gut schl√§gt, mit Hunderten aktiver Haltungsberichte. Dass alle H√§ndler ihre Waren dort frei bewerben d√ľrfen und nicht komplett ausgegrenzt werden spielt sicher eine Rolle (viele der H√§ndler haben gro√üen Einfluss auf das Wachstum des Hobbys, besonders in den USA), aber so pr√§sent dass das einen absolut entscheidenden Einfluss hat sind die dann auch wieder nicht.
Generell sehe ich eine starke Abwanderung in den englischen Sprachraum - mit der Ausnahme des deutschen Ameisendiscords, der so ziemlich das letzte deutschsprachige Leuchtfeuer darstellt - weil es die deutschen Foren nicht schaffen eine f√ľr heutige Nutzer akzeptable Umgebung zu bieten.


Naja w√ľrde es eher als internationalen Raum bezeichnen. Englisch ist hier nur die Verkehrssprache.
Das Hobby in den USA wird aber nie die Gr√∂√üe des Hobbys hier in Deutschland und Europa erreichen, alleine schon wegen den strikten Gesetzen wenn es um den Transport von Ameisenkolonien geht. Im Moment darf nur eine einzige Art (Pogonomyrmex occidentalis) √ľber Staatsgrenzen transportiert werden. Diese Gesetze machen allerdings schon Sinn wenn man bedenkt was die USA f√ľr ein massives Problem mit invasiven Spezies haben. Man stelle sich nur vor eine tropische Atta spec. oder Acromyrmex spec. w√ľrde sich in Florida oder Kalifornien ausbreiten. Der Schaden w√§re extrem.

Serafine hat geschrieben:Stimmt, Eusozial gibts ja auch noch. Hab da schon seit Ewigkeiten nicht mehr reingeschaut, weil es f√ľr mich nie wirklich den Eindruck einer richtigen Ameisenseite machte.

Bitte was? Das Eusozial ist praktisch 99% auf Ameisen fokussiert. Andere eusoziale Tiere spielen dort eher eine untergeordnete Rolle.

Serafine hat geschrieben:Die anderen Foren spielen dabei erstmal √ľberhaupt keine Rolle, die meisten Probleme des Ameisenforums sind komplett hausgemacht.
Die antiquierte Technik, die sinnfreien Limitierungen, der Umgang einigen der aktivsten Nutzer und Mods und die allgemeine Apathie des Teams haben absolut nichts damit zu tun was das Ameisencafe, das Antstoreforum oder Eusozial machen.


Sicher aber die Menge an Foren spaltet die deutsche Ameisencommunity noch mal auf.

Serafine hat geschrieben:Was mich dabei am meisten erstaunt ist mit welcher Geschwindigkeit der deutsche Ameisen-Discord explodiert ist. Das Wachstum des internationalen Servers hab ich ja √ľber die letzten Jahre mit erlebt und gesehen wie viele Leute da teils einen enormen Aufwand reingesteckt haben (daher wundert mich das Ergebnis auch nicht), aber der deutsche Server ist innerhalb weniger Monate - fast schon √ľber Nacht - enorm gewachsen, und sehr viele Leute die ich noch von fr√ľher aus dem AF kenne sind jetzt praktisch ausschlie√ülich dort unterwegs, ganz besonders die ganzen Neuzug√§nge des AF von 2017 und 2018.

DIE NACHFRAGE IST OFFENSICHTLICH DA.
Es fehlt den meisten Nutzern nur eine akzeptable Platform.


Naja w√ľrde jetzt nicht darauf schlie√üen das jetzt auch automatisch die Nachfrage f√ľr ein Forum da ist. Discord, Facebook und Youtube k√∂nnen halt noch f√ľr eine Millionen andere Dinge benutzt werden als ein spezialisiertes Ameisenforum.

Gr√ľ√üe

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Serafine

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#12 Re: Nachdenkliches und Bedenkliches

Beitrag von Serafine » 27. August 2019, 09:21

Formicarius hat geschrieben:W√ľrde ich nicht so leicht sagen. In diesen Gruppen gibt es auch viele erfahrene Halter die immer gerne helfen. Klar dort wurde, und wird teilweise immer noch, auch viel privater Handel betrieben aber ich w√ľrde den jetzt nicht als illegal abstempeln.

Im amerikanischen Raum ist das ein sehr gro√ües Problem. In Europa darf man Exoten ja frei handeln, wobei es auch hier ein offenes Geheimnis ist, dass selbst in den offiziellen Shops viele der Exoten (besonders aus S√ľdamerika und China) illegal in ihren Herkunftsl√§ndern gesammelt wurden.

Formicarius hat geschrieben:Naja w√ľrde es eher als internationalen Raum bezeichnen. Englisch ist hier nur die Verkehrssprache.
Das Hobby in den USA wird aber nie die Gr√∂√üe des Hobbys hier in Deutschland und Europa erreichen, alleine schon wegen den strikten Gesetzen wenn es um den Transport von Ameisenkolonien geht. Im Moment darf nur eine einzige Art (Pogonomyrmex occidentalis) √ľber Staatsgrenzen transportiert werden. Diese Gesetze machen allerdings schon Sinn wenn man bedenkt was die USA f√ľr ein massives Problem mit invasiven Spezies haben. Man stelle sich nur vor eine tropische Atta spec. oder Acromyrmex spec. w√ľrde sich in Florida oder Kalifornien ausbreiten. Der Schaden w√§re extrem.

Die meisten Nutzer von Formiculture sind aus den USA (v.a. S√ľdkalifornien ist extrem stark vertreten) und die Gesetze scheinen das Wachstum des Hobbys bisher nicht so wirklich auszubremsen, da findet man dort durchaus L√∂sungen - man darf Ameisen ja innerhalb eines Bundesstaats verschicken, d.h. dort l√§uft der Ameisenhandel einfach viel lokaler ab.
Klar hat man dort auch viele internationale Nutzer, aber die große Abwanderung aus dem deutschen Sprachraum hat erst vor 2-3 Jahren begonnen.

Formicarius hat geschrieben:Bitte was? Das Eusozial ist praktisch 99% auf Ameisen fokussiert. Andere eusoziale Tiere spielen dort eher eine untergeordnete Rolle.

Auf den ersten Blick macht es diesen Eindruck halt nicht so wirklich.

Formicarius hat geschrieben:Sicher aber die Menge an Foren spaltet die deutsche Ameisencommunity noch mal auf.

Klar trägt das dazu bei, aber die Situation ist ja in allen Foren dieselbe. Es wird passiv eine Platform bereitgestellt nach dem Motto "die Leute werden schon kommen" und dementsprechend miserabel sieht es auch in allen Foren aus.

Formicarius hat geschrieben:Naja w√ľrde jetzt nicht darauf schlie√üen das jetzt auch automatisch die Nachfrage f√ľr ein Forum da ist. Discord, Facebook und Youtube k√∂nnen halt noch f√ľr eine Millionen andere Dinge benutzt werden als ein spezialisiertes Ameisenforum.

Die Discords und Facebookgruppen zur Ameisenhaltung sind √§hnlich spezialisiert wie ein Forum, der Unterschied ist da nicht sehr gro√ü. Und auch ein Webbrowser l√§sst sich f√ľr tausend andere Sachen einsetzen, der Vergleich hinkt etwas.

Und ja, ich glaube auch, dass das Zeitalter der Foren als prim√§re Kommunikationsplatform vorbei ist, aber das bedeutet nicht, dass es f√ľr Foren keine Verwendung mehr gibt. Gerade als Archiv und Zugangspunkt werden Foren und andere Seiten noch immer gebraucht - auch der Ants&Antkeeping-Server w√§re ohne seine externen Ableger auf Platformen wie Reddit und der Interaktion mit Formiculture nie so gro√ü geworden, weil die Leute ihn schlicht nicht gefunden h√§tten. Discordserver laufen bei Google immernoch unter ferner Liefen.
Tats√§chlich ist gerade das Bed√ľrfnis nach einem gut sortieres Sammelplatz f√ľr Haltungsberichte und pers√∂nliche Erfahrungen in der Ameisenhaltung so gro√ü, dass aktuell mit enormem Aufwand eine Platform daf√ľr auf dem Antkeepingwiki geschaffen wird. Foren k√∂nnten eine solche Platform in einer Kooperation mit Chatservern mit Leichtigkeit bereitstellen, zu beiderseitigem Nutzen (mit etwas Aufwand bekommt man sogar einen Bot zusammen, der die Berichte automatisch archiviert und in eine Liste eintr√§gt damit sie sp√§ter einfach zu finden sind, wie es auf dem Antkeepingwiki der Fall ist) - aber scheinbar fehlt einfach der Wille (und oft auch das technische Fachwissen) dazu sich auf die neue Technologie einzulassen.
Das ist Schade, denn damit gehen wertvolle Wissensquellen verloren, aber so wie es aktuell aussieht wird diese Entwicklung im deutschen Sprachraum wohl weiter voranschreiten bis andere Platformen notgedrungen L√∂sungen f√ľr Dinge schaffen werden, die sie aktuell noch nicht bereitstellen k√∂nnen - was die Foren dann endg√ľtlig obsolet macht.

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#13 Re: Nachdenkliches und Bedenkliches

Beitrag von Martin H. » 27. August 2019, 13:10

Serafine hat geschrieben:
Formicarius hat geschrieben:
Generell sehe ich eine starke Abwanderung in den englischen Sprachraum
h√§ttest Du einen Tipp f√ľr eine (englischsprachige) Gruppe mit guten Infos / Austausch zu Blattschneiderameisen?

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Serafine

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#14 Re: Nachdenkliches und Bedenkliches

Beitrag von Serafine » 27. August 2019, 13:22

Ich glaube ein paar Leuten im Ants&Antkeeping-Discord halten Atta und Acromyrmex und auch auf Formiculture sollten sich einige Halter finden (z.B. von Atta texana). Blattschneider sind aber recht speziell und aus diversen Gr√ľnden (Empfindlichkeit des Pilzes, v.a. aber Endgr√∂√üe und Futterverbrauch) in der Ameisenhaltung doch eher eine Randerscheinung.

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#15 Re: Nachdenkliches und Bedenkliches

Beitrag von Roteameise » 27. August 2019, 13:29

Hey,
Ich bin vor nem Halben Jahr von diesem Ameisenforum auf Discord umgestiegen. Mir pers√∂nlich wurde es hier einfach zu "langweilig". Im Discord kann man auch einfach mal so Reden, nicht nur √ľber Ameisen sondern auch √ľber andere Insekten oder einfach nur smalltalk halten.
Ich denke wenn es hier mehr "Events" g√§be w√ľrde hier auch deutlich mehr los sein. Damit meine ich Fotowettbewerbe, Filmwettbewerbe "Pr√§mien" f√ľrs Schreiben z.B. Rollen die man erlangen kann.

Ich glaube sowas lockt grade j√ľngere leute in den Discord sowie mich :)

Aber ich w√ľrde gerne mal wieder hier mehr aktiv sein

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#16 Re: Nachdenkliches und Bedenkliches

Beitrag von -Rhinna- » 27. August 2019, 13:39

Ich bin ja ganz neu hier und auch generell in dem Bereich Ameisen unterwegs.
Mir ist tendenziell ein Forum eigentlich lieber, da es f√ľr mich √ľbersichtlicher ist.
Ich bin seit gestern auch im Ants&Antkeeping-Discord und ich finde es echt un√ľbersichtlich. Hier in einem Forum kann ich f√ľr mich zumindest viel besser auch mal etwas nachlesen. Ich kann einfacher gucken, ob jemand schonmal eine √§hnliche Frage gestellt hat und was dazu geantwortet wurde.

Kann aber auch daran liegen, dass ich bis jetzt nur wenig mit Discord zu tun hatte und mehr mit Foren. Bin vielleicht einfach noch altmodisch, aber ich bin einfach mit Foren groß geworden, auch wenn ich jetzt noch nicht so ewig alt bin.
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