Frage zu k├Ârnersammelnden Ameisen und einiges mehr.

Kaldir
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#1 Frage zu k├Ârnersammelnden Ameisen und einiges mehr.

Beitrag von Kaldir » 23. Oktober 2019, 03:54

Hallo liebe Comunity,

Ihr habt mir inzwischen bereits bei vielem gut weiter geholfen und so habe ich mein erstes Jahr mit meinen neuen Haustieren bisher gut ├╝berstanden.


Ich habe gerade 2 Kolonien. Einmal eine Serviformica und eine Pheidole noda.
Bisher habe ich bei fast allen Fragen im Forum Probleme vorweg genommen und versucht mir die Zukunft zu erleichtern.
Da das bisher super geklappt hat, will ich auch f├╝r die Anschaffung meiner dritten Kolonie gr├╝ndlich vorsorgen und alle Fragen vorne weg kl├Ąren.

Um es kurz zu machen: Ich habe riesig Spa├č mit meinen 2 Kolonien und ich finde sogar die Futter und Putztiere enorm interessant.
Leider lohnt es sich noch nicht Futtertiere f├╝r meine 2 Kolonien zu z├╝chten, unter anderem reizt es mich deswegen Mitte n├Ąchstes Jahr mit einer K├Ârner sammelnden Art zu starten. Ich habe mir erst ├╝berlegt eine Messor Art mit einem m├Âglichst gro├čen Gr├Â├čenunterschied zwischen den einzelnen Kasten zu nehmen. Aber je l├Ąnger ich dr├╝ber nachdenke, desto mehr nehme ich an, dass Pogonomyrmex die richtige Art f├╝r mich ist.

Die F├Ąrbung und Gr├Â├če ist mir nicht das wichtigste. Aber ich finde die Futterbeschaffung enorm spannend und da ist der Hacken.
Meine Pheidole sind erst wenige 100 Tiere und ein Heimchen zu zerlegen dauert gerne mal 24h.
Da mein Nest extern von der Arena ist und eine lange Schlauchverbindung hat, sind sie beim Schlauchausgang auch nicht besonders aggressiv gegen├╝ber Mehlw├╝rmern, K├Ąfern etc
Ich nehme an das ├Ąndert sich, wenn sie hunger haben. Aber sie haben kein Gift (soweit ich wei├č) und auch keinen Stachel, da sie ja sehr starke Kiefer besitzen. Auch von Ameisens├Ąure w├╝sste ich nichts. Jedenfalls sind die Heimchen schon ein Problem bei der Koloniegr├Â├če und die Mehlw├╝rmer werden einfach Links liegen gelassen. Mit wachsender Zahl werden die Kriegerinnen die sicher aufschneiden, aber wenn ich die lebend hineingebe, dann ist dass immer ein Risiko f├╝r meine Sch├╝tzlinge (auch dass nehme ich nur an), da sie ohne Gift uns S├Ąure sich in die Beute verbei├čen m├╝ssen und bis die durch die Panzer kommen, dauert das immer. Bedeutet wenn ein Hainchen noch zuckt oder sich nur tot stellt und dann "aufwacht", w├Ąhrend die dran rumschnibbeln, gibt es immer ein Gemetzel und wenn meine Ameisen mal durch den Panzer kommen und sich in der Beute verbei├čen ist das auch nicht von Vorteil, wenn die Beute sich windet und bewegt.

Deswegen soll eine Art her, die im Notfall auch eine W├╝stenheuschrecke zur Strecke bringen kann. Am besten mit Gift.
Ich ├╝berlegte wie gesagt zwischen Messor, Pogonomyrmex und Pseudomyrmex hin und her.
Die Messor sind zum Teil recht gro├č, sch├Ân gef├Ąrbt (zweitrangig f├╝r mich) und haben verschiedene Kasten. Aber soweit ich wei├č kein Gift und keinen Stachel.
Die Pseudomyrmex sind enorm teuer und ich konnte wenig ├╝ber die sch├Ânen Ameisen aus den Tropen herausfinden. Als Wespenameisen k├Ânnen die sicher stechen, aber die Gr├Â├če der Kolonie wird wahrscheinlich etwas kleiner sein als bei den zwei anderen Arten und ich habe Angst, dass ich zu wenig Erfahrung f├╝r diese Art habe. ├ťberdies nisten sie in Holz, was wieder neue Probleme mit sich bringt und ich bin da g├Ąnzlich unerfahren wie ich das handeln soll.
Die Pogonomyrmex scheint ideal.
Sie haben einen Stachel, ein starkes Gift, bilden sehr gro├če Kolonien und sehen sch├Ân aus. Die fehlenden Kasten (vielleicht gibt es Kasten, aber nicht so viele und keine riesigen Gr├Â├čenunterschiede) sind zwar schade, aber damit kann ich leben.

Jetzt die Fragen:

1. Denkt ihr meine Einsch├Ątzung diese Arten betreffend sind richtig und welche w├╝rdet ihr mir empfehlen? Bzw haben Messor wirklich kein Gift, haben Pheidole wirklich keinen Stachel?

2. DIe Frage schl├Ągt etwas aus der Reihe, aber sind Pseudomyrmex wirklich so schwer zu halten?

3. Wenn ich Messor oder Pogonomyrmex halte, ist deren Proteinbedraf durch die K├Ârner so stark gedeckt, dass sie weniger Insekten fressen und wie stark wirkt sich das aus?

4. Gehe ich richtig in der Annahme, dass die 3 Arten mit gr├Â├čerer Beute oder sogar Lebendfutter besser klar kommen und diese durch ihre Gr├Â├če (Messor) oder ihren Stachel/Gift (die 2 anderen Arten) besser ├╝berw├Ąltigen k├Ânnen?

5. Denkt ihr wenn ich die Nodus , Serfiformica und Pogonomyrmex zusammen halte, kommt genug "Hunger" auf, dass sich eine Zucht verschiedener Futtertiere lohnt? Ich denke dabei an W├╝stengrillen, W├╝stenheuschrecken, Hainchen, Springschw├Ąnze und Wei├če Asseln (ja, die letzten 2 sind zum Putzen da, aber zB meine Pheidole noda nehmen die sehr gerne an und dezimieren die auch schnell mal).

6. Ich werde meinen noda wenn es mal ├╝ber 1000 Tiere sind sicher auch mal ein Hainchen lebend verf├╝ttern, sofern ich denke die Verletzungsgefahr sei gering. Das was passieren kann ist mir klar, aber ich will das Risiko minimieren, deswegen nehme ich ein Hainchen und keinen schwer gepanzerten Mehlwurm oder eine W├╝stenheuschrecke. Die Frage ist nun ob bei einer gro├čen Kolonie der 3 aufgez├Ąhlten Arten (Pseudo, Messor, Pogo) die Chance besteht, dass sie spielend mit zB jungen W├╝stenheuschrecken klar kommen und die Gefahr einer toten Ameise dadurch so sehr sinkt, dass man alle Jubeljahre guten Gewissens lebend verf├╝ttern kann. Gerade bei der Pogo ist das Gift ja sehr stark und kann auch schon mal eine Ratte t├Âten, da fragte ich mich ob eine Heuschrecke nach dem Stich von ein paar Pogos den Geist aufgibt und nicht mehr wild Ameisen killt. Bei den Noda w├Ąre das ja undenkbar. Ich nehme an die w├╝rden die Heuschrecke im Notfall auch ├╝berw├Ąltigen, aber wenn die nur einmal rumrollt sind 10-20 Ameisen begraben.

7. Wenn ich k├Ârnerfressende Arten halte, nehmen die trotz ihrer Gr├Â├če oder ihrer Wehrhaftigkeit eher kleine Insekten an, weil sie ja K├Ârner bevorzugen? Nicht zu verwechseln mit Frage 3. Weil die Gr├Â├če der Beute und die Masse an Protein die eine Kolonie braucht ist ja nicht das selbe. Meine Noda zB fressen viel, aber gerne klein ;) Also 20 Motten sind kein Ding, aber Hainchen fressen sie erst seit 1.2 Wochen, vorher war ihnen so ein Viech zu gro├č. Mehlw├╝rmer etc sind noch gar nicht auf dem Speiseplan, trotz verschiedenen versuchen.

8. Neben den von mir genannten Futtertieren habe ich noch einige weitere die ich ausprobieren will. Rossmaden, Schockoschaben, Wachsmaden, Pinkys, vielleicht sogar mal eine Riesenheuschrecke, wenn ich eine Kolonie habe, die so ein gro├čes Tier anr├╝hrt. Wenn ihr da noch exotische, spannende oder auch spannend zu z├╝chtende oder sch├Ân anzusehende Tiere, die beim Z├╝chten Spa├č machen kennt haut die Namen raus und ich recherchiere da gerne hinterher und schau mir das an. W├Ąre auf jeden Fall spannend. Wie gesagt Futtertiere zu Z├╝chten finde ich inzwischen fast so spannend wie die Ameisen selber.


Ich wette teilweise mit Freunden wie lange die Ameisen haben um etwas auszuh├Âhlen oder einzutragen.
Meine Ameisen taugen wie gesagt nicht zum killen von Lebendfutter. Bzw wenn dann nur kleine Tiere, m├Âglichst ohne Panzer und wahrscheinlich erst in 2-3 Jahren, wenn die Kolonie gr├Âsser ist. Auf die Killdauer zu wetten hatte f├╝r mich sowieso den fahlen Beigeschmack von Tierk├Ąmpfen. Aber seit einmal ein Heimchen nicht richtig tot war nach dem Abbr├╝hen und eine Arbeiterin 20cm weit weggetreten hat, entnahm ich das Hainchen um es diesmal richtig zu killen und fasste den Entschluss mal eine Lebenf├╝tterung zu probieren, wenn ich es f├╝r unproblematisch erachte. Wahrscheinlich auch dann ohne Wetten, aber ich denke auch so wird das spannend zu beobachten sein. Aber eben nur ohne Risiko. Ich wei├č bei dem Thema scheiden sich die Geister sowieso. Aber das muss jeder f├╝r sich wissen. Ein Mehlwurm kann eine wehrhafte gro├če Kolonie ordentlich aufmischen, wenn man Pech hat und Ameisen verlieren dabei Gliedmassen oder ihr Leben und eine Heuschrecke kann innert Sekunden gekillt werden, wenn die richtige Kolonie am Werk ist. Das muss wohl jeder f├╝r sich entscheiden.
Da ich f├╝r mich selber sehr kritisch bin, aber eigentlich gerne meine Ameisen "natur├Ąhnlich" aufziehen will, habe ich diesen Post erstellt um mal die Gefahren einsch├Ątzen zu k├Ânnen. Und nat├╝rlich auch um die Fragen die nichts mit Gefahr und Lebendf├╝tterung beantwortet zu bekommen.

Ich hoffe ihr k├Ânnt mir da weiterhelfen. Und wenn jemand eine Meinung zu Lebendf├╝tterung hat. Ich bin da wie gesagt sehr kritisch eingestellt und nehme gerne eure Erfahrungen an um meine Meinung in beide Richtungen zu festigen. Bisher fehlt mir auch schlicht und einfach die Erfahrung um selber eine feste Meinung zu haben. Aber kritisch sein ist ja nicht schlecht, da man dann Dinge hinterfragt ;)


Wieder mal viel Text und auch viele Fragen. Aber wenn mir jemand die Fragen beantworten kann, bin ich echt froh, weil ich habe keine Ahnung wo ich mir die Infos rausziehen sollte. Ich recherchiere schon seit Wochen und deswegen sind es nur so "wenige" Fragen^^
Lg
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#2 Re: Frage zu k├Ârnersammelnden Ameisen und einiges mehr.

Beitrag von Harry4ANT » 23. Oktober 2019, 12:43

Kurze Antwort - ich empfehle dir M. barbarus als Erg├Ąnzung zu deinen vorhandenen Kolonien; nicht umsonst ein Klassiker.

Einfach eine tolle Ameisenart mit imposanten Majoren und sehr interessant bzgl. der Futterversorgung.

Auch Lebendf├╝tterungen kannst du sp├Ąter problemlos durchf├╝hren.

Hier siehst du z.B. beim fixieren und Erlegen einer adulten Schockoschabe. Es gibt kaum ein gr├Â├čeres pr├Ądestiniertes Ameisenfuttertier:




Lebendf├╝tterung von Maden:



Major beim Schinken knabbern - hier sieht man die Gr├Â├čenunterschiede der Kasten



Brutansicht:
A.octospinosus_ :verrueckt: _C.cosmicus_ :) _T.nylanderi_ :verrueckt: _C.nicobarensis_ :) _P.megacephala_ :verrueckt: _A.gracilipes_ :) _M. barbarus_ :verrueckt: _C.japonicus_ :) _C.fellah

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#3 Re: Frage zu k├Ârnersammelnden Ameisen und einiges mehr.

Beitrag von Kaldir » 23. Oktober 2019, 18:25

Aber Messor Arten halten ALLE Winterruhe, oder irre ich mich da?
Da steigt die Gefahr das die Kolonie durch einen Fehler hops geht, bei wachsender Gr├Â├če wird es in meiner 1 Zimmerwohnung problematisch einen kalten Ort zu finden und ich habe im Winter nichts zum bestaunen?


Ich schau mir die Videos auf jeden Fall an und informiere mich eingehend ├╝ber die Art. Ein Tipp ist ein Tipp^^

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Harry4ANT

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#4 Re: Frage zu k├Ârnersammelnden Ameisen und einiges mehr.

Beitrag von Harry4ANT » 23. Oktober 2019, 18:50

Es gibt auch afrikanische Messor Arten die keine Winterruhe halten.

Aber bzgl. M. barbarus kann ich dir sagen, dass diese keine echte Winterruhe halten und diese auch nur recht kurz ist. Auch ist die Art recht robust und Anf├Ąnger freundlich.
Ich habe meine im unbeheizten B├╝ro gehalten und dann von Nov bis Februar die Heizmatte ausgeschalten im Nestbereich - Raumtemperatur war so zwischen 14-18 Grad in dieser Zeit, je nach Au├čentemp.
Die Kolonie bleibt auch in dieser Zeit durchaus aktiv aber eben etwas vermindert.

Was aber zu beachten ist w├Ąre ein gewisser Platzbedarf im Laufe der Zeit. Messor wird recht zahlreich und sollte entsprechend Nest- und Arenafl├Ąche zur Verf├╝gung gestellt bekommen langfristig.
A.octospinosus_ :verrueckt: _C.cosmicus_ :) _T.nylanderi_ :verrueckt: _C.nicobarensis_ :) _P.megacephala_ :verrueckt: _A.gracilipes_ :) _M. barbarus_ :verrueckt: _C.japonicus_ :) _C.fellah

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#5 Re: Frage zu k├Ârnersammelnden Ameisen und einiges mehr.

Beitrag von Kaldir » 23. Oktober 2019, 20:13

Na ja, ich wundere mich wie wenig Platzt manche Ameisen kriegen.
Ich habe das gr├Âsste Formikarium von Antstore mit nem externen Nest und der M├Âglichkeit f├╝r lange Laufwege durch Schl├Ąuche (momentan noch kurz gehalten) f├╝r meine Pheidole Kolonie und die nutzen momentan 50% des Platzes aktiv und begehen auch gerne den Rest, nur weniger oft. Ich denke wenn die Kolonie ├╝ber 1000 Tiere gro├č ist, wimmelt das ganze Formicarium von denen.
Der n├Ąchsten Art will ich 2 unterschiedlich gro├če Arenen bereitstellen und am liebsten ein Wandnest zum aufh├Ąngen.
Da werden die Rohre schon mal 2 Meter Laufweg beinhalten. Sie m├╝ssen ja nicht schnell wachsen, nur konstant. ├ťberdies ziehe ich n├Ąchstes Jahr um und verf├╝nfache meinen Platz hoffentlich dabei.
Aber selbst in einer Einzimmerwohnung (momentan 14m2 Plus ein oberer schlecht isolierter Dachstock mit vielleicht 20-30m2, den ich nur f├╝r mich und nicht f├╝r Ameisen nutzen kann) reicht v├Âllig aus, wenn man sich zur├╝ck nimmt und den Ameisen einiges anbietet und kauft.
Im Vergleich zu einer Hauskatze oder einem Hund im Zwinger steht da also viel Platz f├╝r die kleinen Bereit. Zu viel sollen sie nicht kriegen, aber bis sie so viel Platz haben, dass es ihnen bereits schadet braucht man ja ein riesen ├ťberangebot an Platz. Deswegen rechne ich lieber mit zu viel Platz als zu wenig. Eig bin ich ein Hundemensch, aber meine 14m2 sind zu wenig f├╝r jegliche Gr├Â├če von Hund. Deswegen die Ameisen. Da Opfere ich auch gerne mal 4-5m2 und ich kann ja Etagen einbauen oder Regale aufstellen/an die Wand nageln. Also da mache ich mir am wenigsten Sorgen.
Ich glaube die Pogonomyrmex w├╝rden ja auch 1-2m2 brauchen, wenn sie gr├Âsser werden und anbieten wollte ich eig mind das doppelte.

Ich bin halt noch unsicher,da die Messor Arten mir am unattraktivsten erschienen, aber ich bin schon flei├čig am Recherchieren und schau mir grad die Pros und Kontras an.
Aber da ich ja noch rund 1Jahr Zeit habe um mich zu entscheiden, hoffe ich, dass die anderen Fragen bis dahin noch gekl├Ąrt sind, dann habe ich die M├Âglichkeit mit viel Wissen und noch weiteren Recherchen die optimale Wahl zu treffen.
Ich bin so n Typ der sogar geschenkten Eseln ins Maul schaut und sich ├╝berlegt ob der Esel am Ende zu meinem Leben passt :p
Also ich durchdenke alles 8 mal, bevor ich ne Entscheidung treffe :p


Das Ziel ist es eig am Ende eine Wohnung zu haben, bei der ich Laufleitungen durch verschiedene R├Ąume lege, sofern die Distanz f├╝r die Kleinen machbar ist (bei Pheidolen wohl eher weniger, aber ich habe mir auch schon Trailants aus Australien angesehen, die auch spannend wirken) und dann mit Inseln oder mehreren Arenen arbeite. So dass die Wohnung den Ameisen mindestens so sehr geh├Ârt wie mir und sie auch ├Ąhnlich viel Platz einnehmen ;) Daf├╝r w├Ąre die Messor barbarus oder Pogonomyrmes wahrscheinlich nicht die schlechteste Wahl.

Kaldir
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#6 Re: Frage zu k├Ârnersammelnden Ameisen und einiges mehr.

Beitrag von Kaldir » 23. Oktober 2019, 20:23

Also ich erweitere mich ja langsam und step by step. Es muss ja auch zu meinem Lebensstyle, dem Einkommen, dem Platz etc passen. Aber am Ende will ich mit meiner Freundin gerne folgende Arten halten.

-Pseudomyrmex knuckelli
-Polyhyrachris ammon
-eine Pogonomyrmex/Messor Art
-meine Pheidole noda, die ich schon habe
-Meine Serviformica, die ich schon habe
-vielleicht noch eine Australische Trail Ant, die k├Ânnte ich mit der Polyhyrachris ammon zusammen aus Australien bestellen.

Aber das ist der Plan auf 20-30 Jahre hinaus. Ich plane nie wirklich kurzfristig :p
Zum Gl├╝ck ├Ąndert sich mein Geschmack und meine Meinung auch selten, au├čer ich kriege neue Fakten die mir zu ner Umstellung raten ;)
Die Frage ist jetzt wie gesagt was die n├Ąchste Art wird und da schwanke ich noch zwischen Messor, Pogo und Pseudo.
Ich habe die Schreibweise jetzt noch nochmals gegoogelt und hoffe die ist korrekt.

Also mal schauen was mir hier noch geantwortet wird, dass wird vielleicht die Liste noch umstellen, oder zumindest die Wahl der n├Ąchsten Art beeinflussen. Also im Moment schwanke ich zwischen Pogo und Messor enorm hin und her.

DerTyp
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#7 Re: Frage zu k├Ârnersammelnden Ameisen und einiges mehr.

Beitrag von DerTyp » 23. Oktober 2019, 20:28

Hallo,
Die Diapause bei S├╝deurop├Ąischen Messor kann auch ein Segen sein, wenn die Kolonien gro├č sind und man die Arena Reinigen will oder eine neue Arena Anschlie├čen will etc. Au├čerdem k├Ânnen Pogonomyrmex sehr stark zustechen (Manche Quellen sagen sogar, das eine Arbeiterin eine Maus t├Âten kann.) und wenn man allergisch ist, kann das sehr gef├Ąhrlich werden.

Kaldir
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#8 Re: Frage zu k├Ârnersammelnden Ameisen und einiges mehr.

Beitrag von Kaldir » 23. Oktober 2019, 22:29

Na ja, also auf ne Allerigie m├╝sste ich mich testen. Aber ich wollte immer Akademiker werden und mir passieren da wenig Fl├╝chtigkeitsfehler.
Ich arbeite mit Handschuhen etc. Ich bin noch neu und es kann sicher immer etwas passieren. Aber ich habe nicht wirklich Angst davor durch Pogonomyrmex gestochen zu werden. Bzw sichere mich ja wie gesagt ab in dem ich mich einmal unter kontrollierten Bedingungen stechen lasse.
Laut meiner Anfrage kann man das in dem Spital meines Vertrauens machen.
Also wie gesagt, ich ├╝berleg bei allem 20 mal rum, bevor ich ne Entscheidung treffe und sichere alles doppelt ab.
An der Winterruhe st├Ârt mich,d ass ich den Platz nicht habe. Meine Serviformica sind im Moment im K├╝hlschrank. Aber ich habe keinen Ort der immer gleich warm ist im Winter, wo ich die Kolonie in einer Box unterbringen kann.
Also da bin ich mit einer Art die Winterruhe h├Ąlt schon ausgelastet. Wenns ne Messor Art wird, dann auf jedenfall eine, dei ohne Diapause zu halten ist.
Bzw man kann ja alle Arten ohne Winterruhe halten. Die Frage ist halt wie gesund und gut das f├╝r die Tiere ist und da ist mir das Tierwohl zu wichtig. Bei einer Nordafrikanischen Art kann ich mir das noch vorstellen.

Und was den Stich der Pogos angeht, ich habe nicht vor ein schlechtes Bild auf die Ameisenhaltung zu werfen und dieses Hobby zu verunglimpfen indem ich abkratze und in der Zeitung lande xD
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