Was hab ich heute gefunden ?

[fink2]

Wie üblich, Fundort von allen Fotos,
Vorarlberg 650 Meter über dem Meer an einem Naturbelassenen Fluss,
umgeben von Mischwald.

Die ersten vermute Camponotus sp,
was mich aber sehr irritierte ist der extrem großer Gaster,
Größe ca 7 mm.







Zweite Art, ziemlich klar Manica rubida,
aber wir haben ewig herum geraten ist das nun ein Weibchen oder Männchen.




Sehr Merkwürdig war das sie von anderen Manica rubida angegriffen wurde:







Hab sie dann gerettet und an das Vermutliche Nest wo sie raus kam, hin gebracht, wo sie wieder verschwand.


Die Myrmica sp. die das letzte mal toleriert wurden von den Manica rubida,
waren dieses mal alle Tot.





Dritte Art,
ich vermute Formica sp. aus der cinerea Gruppe ?
Größe 11 mm.









Vielen Dank,
fink2

[fink2]

Bei der ersten Art lag ich wohl voll daneben und es handelt sich um Formica rufa.

@Admins, kann man in diesem Bereich nicht mehr korrigieren,
mir zeigt es keine Möglichkeit an, geht doch normal bei einem Beitrag 24 Stunden ?

[Boro]

1: Ja, die ersten Bilder zeigen eine Formica sp.-Arbeiterin, ob es F. rufa ist, kann kein Mensch sagen. Nach dem Foto ist das nicht zu bestimmen.
2. Das ist nichts besonderes, dass sich Manica streiten. Haben wir schon erörtert, das kommt öfter vor.
3. Woran die Myrnica gestorben sind, weiß man auch nicht. Schon möglich, dass sie doch v. Manica-Arbeiterinnen getötet wurden.
4. Die letzten Fotos zeigen trotz unterschiedlicher u. leider wenig zufriedenstellender Qualität wohl eine Gyne der cinerea-Gruppe, möglicherweise auch eine F. cunicularia-Gyne. Da müsste man nähere Umstände wissen....
L.G.Boro

P.S.: Die Manica r. ist natürlich eine Gyne, die Männchen sind schwarz; http://secretpicdump.com/de/view/23654_2d389_dsc00850.jpg/

[fink2]

2. Das ist nichts besonderes, dass sich Manica streiten. Haben wir schon erörtert, das kommt öfter vor.

Ja, konnte mir aber nicht vorstellen das sie auch Geschlechtstier angreifen.

3. Woran die Myrnica gestorben sind, weiß man auch nicht. Schon möglich, dass sie doch v. Manica-Arbeiterinnen getötet wurden.

Stimmt, weiß ich auch nicht an was sie gestorben sind, wollte es nur Berichten

4. Die letzten Fotos zeigen trotz unterschiedlicher u. leider wenig zufriedenstellender Qualität wohl eine Gyne der cinerea-Gruppe, möglicherweise auch eine F. cunicularia-Gyne. Da müsste man nähere Umstände wissen....
L.G.Boro

Kling schon fast genervt, ich weiß das ich öfters das gleiche Frage,
aber ich und meine Freundin haben z.b. den ganzen Samstag nur Formica gegooglet und den Seifert rauf und runter gelesen, sind wirklich schwer zu unterscheiden.
Welche Umstände müsstest noch Wissen ?

P.S.: Die Manica r. ist natürlich eine Gyne, die Männchen sind schwarz; http://secretpicdump.com/de/view/23654_2d389_dsc00850.jpg/

Danke Boro, ich sah größere und kleinere Geschlechtstiere dieser Art, darum hab ich mich gefragt.

L.G. fink2

[Boro]

Ob es sich bei der gezeigten Serviformica-Gyne - wie ich annehme - um ein Tier aus der cinerea-Gruppe handelt, wird wegen der etwas unterschiedlichen Farbdarstellung nicht klar: Die Gynen d. cinerea-Gruppe sind durchgehend silbrig-grau gefärbt, nur die Beine meist braun. Auffallend ist vor allem der "Silbereffekt" wegen der weißen, mitunter etwas gelblichen Pubeszenz. Für das Flussufer würde eine cinerea-Gyne passen.
Die F. cunicularia-Gyne ist dunkel gefärbt, aber am Thorax (seitlich, Propodeum) gibt es immer größere Rotanteile, auch die Beine sind rot.
Ich hab hier Fotos beider Arten:
http://picmirror.de/bild.php/18874_servif.cin.kg.14.jpg
Das Verwirrende ist nur, dass F. cinerea- u. F. fuscocinerea-Arbeiterinnen auch so aussehen können:http://secretpicdump.com/de/view/9000_3795c_cinroetlich1.jpg/
http://picmirror.de/index.php/view/39905_cunic6.jpg

Deine Bilder zeigen (vor allem infolge unterschiedlicher Farbwiedergabe) eine Gyne, die irgendwo "dazwischen" zu liegen scheint!
L.G.Boro

[fink2]

Vielen dank Boro,
nach langen Bilder vergleichen,
wäre ich eher bei F. cinerea- oder F. fuscocinerea.
Anhand der Größe, nicht ganz 11 mm,
vielleicht eher F. fuscocinerea.

Habe heute noch weitere Fotos gemacht,
aber sie sieht jedem Licht anders aus.
Auch hab ich sie heute ins Reagenzglas zur ziemlich Feuchten Watte gegeben,
das sieht man auch auf ihrem Körper.
Na jetzt werde ich sie wieder ein paar Tage in ruhe lassen.

Ich finde auch nirgends, ob sie noch dieses Jahr gründet oder erst nächstes, vielleicht weiß da noch jemand etwas dazu.

Was mich auch sehr wundert,
Hier steht bei den Steckbriefen:

Alle cinerea-Arten werden von Sozialparasiten infolge ihrer speziellen Habitatsansprüche selten heimgesucht. Unter Umständen von Formica truncorum und eventuell v. Polyergus rufescens
http://www.ameisenforum.de/artbeschreibungen-steckbriefe/42225-formica-fuscocinerea.html?ltr=F

Im Ameisenwiki genau das Gegenteil:

Die Sklavenameise fällt oft anderen Arten zum Opfer, die mit Hilfe der Serviformica-Arbeiterinnen eine eigene Kolonie gründen. Zudem wird sie regelmäßig von Formica sanguinea (Blutrote Raubameise) und Polyergus rufescens (Amazonenameise) angegriffen, welche ihre Puppen rauben (daher der deutsche Name Sklavenameise).
http://ameisenwiki.de/index.php/Formica_cinerea

Was stimmt jetzt ?

Noch meine Heutigen Bilder:







L.G. fink2

[Gast]

@ fink2:

Da wird wohl eine Überarbeitung des AWiki-Artikels fällig sein.
Laut Seifert (2007), S. 302 zu Formica cinerea:
"Aggressiv, kaum als Wirtsart von Sozialparasiten dienend, doch von Formica sanguinea ausgebeutet", kann also für die "Blutrote Raubameise" als Sklavenart dienen.

Bei der Ameisenforum-Artbeschreibung zitierst Du aus dem Text zu Formica fuscocinerea: das ist eine andere Art als F. cinerea. Allerdings stolpere ich da über folgenden Satz:
"Alle cinerea-Arten werden von Sozialparasiten infolge ihrer speziellen Habitatsansprüche selten heimgesucht." - Es gibt nur eine einzige Art, die F. cinerea heißt. Mit ihr werden F. fuscocinerea und F. selysi in eine inoffizielle "F. cinerea-Artengruppe" zusammengefasst.

Leider werden solche "Artbeschreibungen" - besser "Steckbriefe"*) - im Internet immer wieder von anderen Autoren abgefasst und enthalten mal diese, mal jene Fehler. Man muss wissen, wer zuverlässig ist.
Das ist im Allgemeinen Herr Dr. Bernhard Seifert (Buch von 2007), und hier im Forum schreibt Boro die verlässlichsten Informationen.
Ich möchte hier mit meiner Einschätzung keinem auf den Schlips treten, aber wissenschaftliche Korrektheit ist in solchen Fragen nun mal alternativlos.

*) Wenn eine Art erstmals entdeckt und wissenschaftlich beschrieben sowie mit einem wissenschaftlichen Namen belegt wird, also neu für die Wissenschaft ist, so ist dies die "Artbeschreibung". Sie kann nicht durch andere Autoren wiederholt werden. Falls eine Art später nochmals beschrieben und mit einem anderen Namen belegt wird, ist diese Beschreibung ungültig, und der "neue" Name gilt als jüngeres Synonym des bereits vorhandenen. Er ist dann ebenfalls ungültig.
MfG,
Merkur

[Boro]

Danke für die aufgezeigte Unklarheit: "Alle cinerea-Arten......." wurde geändert!
Dieser Passus bezieht sich meiner Ansicht nach auf Serviformica spp. allgemein, hat aber in dieser Form bei einer speziellen Art eigentlich nichts zu suchen.
Tatsache ist, dass die 3 Arten d. cinerea-Gruppe infolge der speziellen Habitatsansprüche (primär: Augebiet entlang v. Wildflüssen, Terrassen, auch Inselbereiche in der Au selbst) für Sozialparasiten kaum zugänglich sind. Die sekundären Habitate v. F. fuscocinerea in stark versiegelten Bereichen unserer Städte sind ebenso kaum für Sozialparasiten geeignet.
Ich selbst - und darauf bezieht sich ein Hinweis im Steckbrief - habe ein einziges Mal F. fuscocinerea als Hilfsameisen v. Polyergus rufescens angetroffen. In der Literatur habe ich dazu kein weiteres Beispiel gefunden.
F. truncorum bewohnt bei uns ebenfalls die sog. Heißländen und kommt somit als Sozialparasit in Frage. Hier kann man sehen, wie F. truncorum u. F. fuscocinerea od. F. cinerea (da besteht noch Unklarheit) sich in Territorialstreitigkeiten nahe kommen:http://www.ameisenforum.de/fotoberichte/47524-12-exkursion-mit-der-kamera-s-dk-rnten.html
F. selysi, die häufig im unmittelbaren Ufer- u. Aubereichen lebt, dürfte (auch lt. Fachliteratur) f. Waldameisen u. Polyergus nicht in Frage kommen.
Aber F. fuscocinerea u. F. cinerea sind auch wegen ihrer polykalischen Neststrukturen oft vor Feinden u. Sozialparasiten relativ sicher (eig. Beob.).
L.G.Boro