Anfängerin braucht Antworten um weiter planen zu können.

HollySue
Einsteiger
Offline
Beiträge: 13
Registriert: 4. Oktober 2019, 19:44
Hat sich bedankt: 0
Danksagung erhalten: 0

#9 Re: Anfängerin braucht Antworten um weiter planen zu können.

Beitrag von HollySue » 2. November 2019, 01:00

Ich habe da gleich mal eine Idee ausprobiert :)
Hat ziemlich Spaß gemacht.

Eine Plastikhalbkugel, Loch f√ľr den Schlauch oben rein, Plastikschlauch zu 3/4 in die Kugel ziehen und verstopfen, umdrehen, etwas mit √Ėl eingerieben, mit Gips ausgegossen, antrocknen lassen, rausgefummelt, G√§nge angemalt und ausgescharbt. Unten ein Eingangsloch rein, fertig. Sitzt super :)

Nur das andere Gipsnest mit Knete-Gängen bekomme ich nicht mehr aus der Halbkugel :(
Das sitzt derma√üen fest. Hab da aber auch kein √Ėl genommen.
Aber ist nicht schlimm, war ja eh erst einmal alles zum Ausprobieren.
Dann weiß ich später, was geht und was nicht.

Dieses hier darf jetzt erstmal durchtrocknen.
Den kleinen Schlauch f√ľr die Bew√§sserung werde ich noch mit kleinen L√∂chern versehen und k√ľrzen.
Alternativ ginge die Bew√§sserung auch ohne Schlauch - der Gang daf√ľr ist ja vorhanden.

Bei dem Anderen werde ich die Plasteh√ľlle kaputt machen und im Baumarkt eine Neue holen.


Na, was sagt ihr ? :D
20191102_001750.jpg

Benutzeravatar
ReliAnt

User des Monats Mai 2018 User des Monats August 2019
Fortgeschrittener Halter
Offline
Beiträge: 293
Registriert: 4. April 2018, 21:01
Auszeichnung: 2
Hat sich bedankt: 166 Mal
Danksagung erhalten: 334 Mal

#10 Re: Anfängerin braucht Antworten um weiter planen zu können.

Beitrag von ReliAnt » 2. November 2019, 10:56

Hallo HollySue,

das sieht prima aus.
Mir gefällt das Design und auch die Vorstellung, die Kolonie von allen Seiten der Halbkugel aus die Gänge bevölkern zu sehen.
W√ľrde mir noch eine M√∂glichkeit √ľberlegen, die Halbkugel komplett abzudunkeln, wenn Du die Kolonie nicht gerade beobachten m√∂chtest.

F√ľr die festgebackene andere Halbkugel kann ich Dir empfehlen, alles zusammen (Gips in Kugel) f√ľr 30 minuten bei 50¬įC in den Backofen zu tun.
Das Carbonat/Methacrylat wird dann minimal beweglich und der Gips wird durch das Trocknen schrumpfen.
Also beides positiv gegenläufige Vorgänge und die Wahrscheinlichkeit ist groß, dass es sich dann leicht löst :-D

Sende Dir viele Gr√ľ√üe,
ReliAnt

Benutzeravatar
Safiriel

User des Monats April 2018
Moderator
Offline
Beiträge: 3105
Registriert: 17. Mai 2014, 15:17
Auszeichnung: 1
Hat sich bedankt: 513 Mal
Danksagung erhalten: 1167 Mal

#11 Re: Anfängerin braucht Antworten um weiter planen zu können.

Beitrag von Safiriel » 3. November 2019, 13:01

Sieht super aus!

Klopfen und Vibration k√∂nnen auch helfen den Gips raus zu bekommen. Eine r√ľttelnde Waschmaschine kann da Wunder wirken.
Die Idee mit dem Backofen ist gut, ich kannte es bisher nur mit Wasser: Einfach das Konstrukt in eine Schale mit kochendem Wasser legen.
Dass der Gips bei der Backofenmethode nicht nass werden kann, ist aber von Vorteil.

Zum Abdunkeln: Ein dunkler Karton zum Dr√ľberstellen w√§re super.
Da du anscheinend recht design - und Baselaffin bist:
Ich glaub ein Kunststoffw√ľrfel mit roter Folie drum s√§he auch prima aus!

HollySue
Einsteiger
Offline
Beiträge: 13
Registriert: 4. Oktober 2019, 19:44
Hat sich bedankt: 0
Danksagung erhalten: 0

#12 Re: Anfängerin braucht Antworten um weiter planen zu können.

Beitrag von HollySue » 5. November 2019, 06:30

Hallo :)
Danke f√ľr das Lob. Ich finde die Kuppel auch echt super.

Lieben Dank f√ľr die Tips ! Das mit dem Backofen klingt absolut logisch :)
Ich war ungeduldig, hab dann einfach die Plastikkugel kaputt gemacht. Die Knete war ganz weich geworden und pappte am Plastik. Die Kuppel sieht auch nicht so schön ausgeformt aus, wie die Andere. Fazit: ich "schnitze" lieber mit der Hand.

Ja, eine Abdeckung soll auf alle Fälle noch folgen ! Rote Folie wird es wohl werden.

Und ja, ich bin schon immer bastel-verr√ľckt und meistens gelingt mir das auch, was ich mir vorgenommen habe. Mein "Meisterst√ľck" war einst ein riesen Selbstbau f√ľr Ratten. Mit allem Drum und dran. Ein Paradies f√ľr die N√§schen.

Ich lasse euch gerne weiterhin teilhaben.
Wenn es klappt, erstelle ich dazu nat√ľrlich gerne Anleitungen :)

HollySue
Einsteiger
Offline
Beiträge: 13
Registriert: 4. Oktober 2019, 19:44
Hat sich bedankt: 0
Danksagung erhalten: 0

#13 Re: Anfängerin braucht Antworten um weiter planen zu können.

Beitrag von HollySue » 15. November 2019, 21:58

Hallo ihr,
ich probiere fleißig weiter die verschiedenen Möglichkeiten der Gipsnester :D

Nun kommen aber ein paar Gedanken hinzu.
Ich habe mich ja f√ľr Formica cinerea entschieden.
Die einstige Kolonie kann ja mehrere 10.000 Tiere enthalten. Wie gro√ü muss da die Endgr√∂√üe der gesamten Anlage sein ? Ein "ach, das bekomme ich schon hin" gibt es bei mir nicht, ich m√∂chte das vorab absch√§tzen k√∂nnen/wissen um mich danach einzurichten oder es eben auch zu lassen, wenn es meine Kapazit√§ten √ľbersteigt.

Regulieren die dann die "Anzahl" selbst ? Oder kommt das durch das Versterben der älteren Damen ?
Gibt es eine andere, ethisch vertretbare Möglichkeit, eine solche Kolonie "klein" zu halten ?
Was passiert, wenn man -aus welchen Gr√ľnden auch immer- keine Kolonie mehr halten kann/m√∂chte ?

Das sind so Fragen, die mich beschäftigen.

Und dann alternativ:
Gibt es eine Art, die der Formica cinerea ziemlich ähnelt, aber eben nicht eine solche Koloniegröße erreicht ?

Die Eckdaten, die ich bevorzuge:

Größere Art
Einheimische Art
"Futteraggressiv" und Gemeinschaftjäger ( was ich ganz besonders interessant finde )
"Kleinere" Koloniegröße

Zudem sehen die Formica cinerea auch noch echt interessant aus.


Ich freue mich √ľber hilfreiche Antworten.
Danke !

HollySue
Einsteiger
Offline
Beiträge: 13
Registriert: 4. Oktober 2019, 19:44
Hat sich bedankt: 0
Danksagung erhalten: 0

#14 Re: Anfängerin braucht Antworten um weiter planen zu können.

Beitrag von HollySue » 17. November 2019, 21:38

Hallo,
mag sich Keiner erbarmen, mir bei meinen Gedanken zu helfen ? :(

Hab mich mal durchforstet - gewisse Myrmecia-Arten decken sich fast mit meinen Angaben. Nun gut, sie sind nicht einheimisch, daf√ľr aber gro√ü, wundersch√∂n und manche Kolonien nur bei ca 100Tieren gro√ü/klein.
Und die verringerte Winterruhe kommt einem beobachtungs-hungrigem Anfänger auch entgegen :D

Die vorherigen Fragen bleiben aber. Vll gibts ja doch eine Lösung, Formica cinerea "klein" zu halten :confused:

Schönen Abend euch !

Benutzeravatar
Safiriel

User des Monats April 2018
Moderator
Offline
Beiträge: 3105
Registriert: 17. Mai 2014, 15:17
Auszeichnung: 1
Hat sich bedankt: 513 Mal
Danksagung erhalten: 1167 Mal

#15 Re: Anfängerin braucht Antworten um weiter planen zu können.

Beitrag von Safiriel » 17. November 2019, 22:24

HollySue hat geschrieben:Hallo ihr,
Ich habe mich ja f√ľr Formica cinerea entschieden.
Die einstige Kolonie kann ja mehrere 10.000 Tiere enthalten. Wie gro√ü muss da die Endgr√∂√üe der gesamten Anlage sein ? Ein "ach, das bekomme ich schon hin" gibt es bei mir nicht, ich m√∂chte das vorab absch√§tzen k√∂nnen/wissen um mich danach einzurichten oder es eben auch zu lassen, wenn es meine Kapazit√§ten √ľbersteigt.

Regulieren die dann die "Anzahl" selbst ? Oder kommt das durch das Versterben der älteren Damen ?
Gibt es eine andere, ethisch vertretbare Möglichkeit, eine solche Kolonie "klein" zu halten ?
Was passiert, wenn man -aus welchen Gr√ľnden auch immer- keine Kolonie mehr halten kann/m√∂chte ?

Wie groß die Anlage am Ende sein muss, kann ich dir nicht sagen. Meine nach 5 Jahren Ameisenhaltung bisher größte Kolonie hatte zwar mehrere tausend Arbeiterinnen, aber keine mehreren zehntausend. Dazu kommt, dass ich keine Formica cinerea halte, und der Platzbedarf bei allen Arten unterschiedlich ist. Das fängt schon da an, wo Ameisen unterschiedlich dicht in den Nestern sitzen. Vermutlich ging es vielen anderen ähnlich in ihren Überlegungen.
Meine tausende Messor barbarus hatten eine Arena als Nest und zwei Arenen mit einem 4m langen Schlauch dazwischen.
Der Platzbedarf war also weiter verzweigt, aber insgesamt noch immer geringer als mein 180l Aquarium.
Mehrere 10.000 Arbeiterinnen möglich - das heißt nicht gleichzeitig, dass du das auch erreichst.

Mal eine Frage in die Runde: Wer von euch hat(te) eine Kolonie mit mehreren 10.000 Arbeiterinnen und wie lang hat das gedauert? Insbesondere bei europäischen Arten?

Die Regulation der Gr√∂√üe wird bestimmt durch die Lebensumst√§nde, die Menge an Eiern die die K√∂nigin legen kann und die Lebensdauer der Arbeiterinnen. In der Natur spielen nat√ľrliche Feinde noch eine Rolle, das f√§llt in der Haltung weg.

Ob und inwiefern das Begrenzen der Koloniegr√∂√üe f√ľr dich moralisch vertretbar ist, musst du selbst wissen.
Man kann Ameisen entnehmen und töten um Fressfeinde zu simulieren.
Man kann versuchen sie weniger zu f√ľttern, was aber auch nicht der Renner ist zumal Ameisen bei Unterversorgung wirklich dringend versuchen auszubrechen und neue Futterquellen aufzutun.

Wenn man die Kolonie nicht mehr m√∂chte, kann man sie entweder an andere Halter abgeben, oder t√∂ten. Hierzu haben sich je nach Koloniegr√∂√üe das Einfrieren oder √úberbr√ľhen bew√§hrt.
In der N√§he des Fundortes kann eine Kolonie auch ausgesetzt werden, wobei man immer bedenken sollte was das f√ľr Folgen f√ľr die Kolonie und das hiesige Umfeld hat.

Myrmecia ... ich behaupte mal, dass das eine ganz andere Nummer ist. Das f√§ngt damit an, wie man √ľberhaupt an die Tiere kommt, die gibt es nicht immer zu kaufen. Und dann sind das wohl auch eher keine Anf√§ngerarten.

HollySue
Einsteiger
Offline
Beiträge: 13
Registriert: 4. Oktober 2019, 19:44
Hat sich bedankt: 0
Danksagung erhalten: 0

#16 Re: Anfängerin braucht Antworten um weiter planen zu können.

Beitrag von HollySue » 18. November 2019, 20:38

Safiriel hat geschrieben:
HollySue hat geschrieben:Hallo ihr,
Ich habe mich ja f√ľr Formica cinerea entschieden.
Die einstige Kolonie kann ja mehrere 10.000 Tiere enthalten. Wie gro√ü muss da die Endgr√∂√üe der gesamten Anlage sein ? Ein "ach, das bekomme ich schon hin" gibt es bei mir nicht, ich m√∂chte das vorab absch√§tzen k√∂nnen/wissen um mich danach einzurichten oder es eben auch zu lassen, wenn es meine Kapazit√§ten √ľbersteigt.

Regulieren die dann die "Anzahl" selbst ? Oder kommt das durch das Versterben der älteren Damen ?
Gibt es eine andere, ethisch vertretbare Möglichkeit, eine solche Kolonie "klein" zu halten ?
Was passiert, wenn man -aus welchen Gr√ľnden auch immer- keine Kolonie mehr halten kann/m√∂chte ?

Wie groß die Anlage am Ende sein muss, kann ich dir nicht sagen. Meine nach 5 Jahren Ameisenhaltung bisher größte Kolonie hatte zwar mehrere tausend Arbeiterinnen, aber keine mehreren zehntausend. Dazu kommt, dass ich keine Formica cinerea halte, und der Platzbedarf bei allen Arten unterschiedlich ist. Das fängt schon da an, wo Ameisen unterschiedlich dicht in den Nestern sitzen. Vermutlich ging es vielen anderen ähnlich in ihren Überlegungen.
Meine tausende Messor barbarus hatten eine Arena als Nest und zwei Arenen mit einem 4m langen Schlauch dazwischen.
Der Platzbedarf war also weiter verzweigt, aber insgesamt noch immer geringer als mein 180l Aquarium.
Mehrere 10.000 Arbeiterinnen möglich - das heißt nicht gleichzeitig, dass du das auch erreichst.

Mal eine Frage in die Runde: Wer von euch hat(te) eine Kolonie mit mehreren 10.000 Arbeiterinnen und wie lang hat das gedauert? Insbesondere bei europäischen Arten?

Die Regulation der Gr√∂√üe wird bestimmt durch die Lebensumst√§nde, die Menge an Eiern die die K√∂nigin legen kann und die Lebensdauer der Arbeiterinnen. In der Natur spielen nat√ľrliche Feinde noch eine Rolle, das f√§llt in der Haltung weg.

Ob und inwiefern das Begrenzen der Koloniegr√∂√üe f√ľr dich moralisch vertretbar ist, musst du selbst wissen.
Man kann Ameisen entnehmen und töten um Fressfeinde zu simulieren.
Man kann versuchen sie weniger zu f√ľttern, was aber auch nicht der Renner ist zumal Ameisen bei Unterversorgung wirklich dringend versuchen auszubrechen und neue Futterquellen aufzutun.

Wenn man die Kolonie nicht mehr m√∂chte, kann man sie entweder an andere Halter abgeben, oder t√∂ten. Hierzu haben sich je nach Koloniegr√∂√üe das Einfrieren oder √úberbr√ľhen bew√§hrt.
In der N√§he des Fundortes kann eine Kolonie auch ausgesetzt werden, wobei man immer bedenken sollte was das f√ľr Folgen f√ľr die Kolonie und das hiesige Umfeld hat.

Myrmecia ... ich behaupte mal, dass das eine ganz andere Nummer ist. Das f√§ngt damit an, wie man √ľberhaupt an die Tiere kommt, die gibt es nicht immer zu kaufen. Und dann sind das wohl auch eher keine Anf√§ngerarten.



Dankesehr f√ľr deine Antwort!
Die Laufwege f√ľr diese Art k√∂nnte ich mit Dchl√§uchen gew√§hrleisten. Wobei sie bis zu 100m entfernt fouragieren.
100m bekomme ich hier jedoch nicht so easy verlegt.
Und dann bleibt eben die Frage, wie groß die Arena und vor allem das Nest schlussendlich sein muss. Auch wenn es vll nicht zu der Endgröße kommt, einplanen muss man es ja.
Hmpf.

Oh nein, t√∂ten o√§ kommt f√ľr mich nicht in Frage.
Das fällt dann auch weg.
Und ob Jemand eine solche gro√üe Kolonie √ľbernehmen m√∂chte, ist eben auch fraglich.

Also ich w√ľrde mir durchaus eine Myrmecia-Art zutrauen, auch wenn es keine Anf√§ngerart ist. Da habe ich schon f√ľr andere Krabbler gute Bedingungen geschaffen.
Aber ich werde dennoch weiter forschen, was in Frage käme.

Gro√üe Tiere, nicht zu gro√üe Kolonie, gerne Futteraggressiv ( lebende Proteine ), ggf w√ľrde ich auch K√∂rnerfressende nehmen ( wenn die dann aber auch mal auf lebende Proteine stehen/gehen ).

Mir kam da beim Gipsnest-schnitzen eine weitere Frage.
Wie tief / breit sollten die Gänge sein ? Gibt es da eine Faustformel ? Zb 2x so groß, wie ein Tier lang ist ? Danach richtet sich, wie ich die Gänge der Nester weiter bearbeite.

Ich bin √ľber weitere Antworten/Erfahrungen sehr dankbar .
Lg

Antworten

Zur√ľck zu ‚ÄěEinsteiger Fragen und Informationen‚Äú